Gowex y el abrazo del oso

Comentario de Gowex

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9 comentarios en “Gowex y el abrazo del oso

  1. Hola Marc,
    con todo el respeto y a modo de “bofetada zen” te escribo esto:
    citas mucho a los grandes y eliges bien las citas (Buffet, Lynch, Graham, etc.), el problema es que cuando por ejemplo citas a Graham que explicaba que había que seguir unas normas de inversión, tú dices como conclusión que hay que tener un sistema de análisis técnico de trading para entrar, salir y poner un stop. De esto no es de lo que habla Graham, se refiere a un sistema de inversión empresarial que se basa en comprar una acción como si fueras a comprar una empresa no cotizada analizando sus beneficios, fortalezas, etc.
    Lo mismo pasa cuando citas a Buffet o a Lynch, value investing puros. Pero tú aplicas sus citas al análisis técnico, los precios, los stops. Esto va en contra de sus enseñanzas.
    Lees mucho pero ¿realmente lo entiendes?
    Te cuento una experiencia personal. La 1ª vez que leí a Kostolany yo hacía análisis técnico con money management. Pues bien, yo pensé que cuando el maestro habla de tener un sistema se refería a lo que yo hacía. A pesar de que dice claramente que él se basa en otras cosas y muuuuy poquito en los gráficos yo no lo entendí así (y lo dice bien clarito).
    Pues con Lynch y Cía a ti te pasa lo mismo. Citas una frase de Lynch y la interpretas desde tu óptica, desde tu sistema. Pero ellos cuando hablan se refieren a su sistema, no al tuyo, para tu sistema eso no significa nada, habláis idiomas diferentes.
    En español “sin” denota carencia o falta de algo, sin embargo en inglés “sin” significa pecado.
    Yo aprendí con ellos quitándome mis gafas de ver la realidad y poniéndome las suyas, sin criticar su sistema, entendiéndolo. Una vez que lo entiendes, puedes buscar las fallas para poder criticarlo.

    • Hola Álvaro,

      Para nada estoy de acuerdo contigo. Llevo prácticamente 20 años en bolsa y en mi CV figuran empresas de la talla de Renta4, Inversis y Morgan Stanley. He estudiado Value Investing durante muchos años y de hecho puedo decir que es mi gran especialidad. Así que si cito a Lynch a Graham y a Buffett es básicamente por conocimiento y no desconocimiento. He estudiado a fondo a grandes value investors como Ben Graham en sus obras Security Analysis, Intelligent Investor y Invertir según Benjamin Graham. Por spuesto he seguido las teorías de Philip Fisher en su obra Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios y como no los dos magos de Fidelity, Anthony Bolton y Peter Lynch. Pero no solamente esto, he tenido la ocasión de conocer personalmente a Eric Le Coz un enorme analista macro y profundizar sobre la escuela austríaca de economía con diferentes tratados como los de Rothbard, Von Mises y Hayek. Podría citar más autores como Paramés, Walter Sherk, Bruce Berkowitz, Roger Lowensein y Bruce Greenwald. Por lo tanto no estoy de acuerdo en tu “bofetada zen”, pues carece de sentido. Pero vayamos por partes y vamos a dialogar con argumentos, que de eso se trata.

      el problema es que cuando por ejemplo citas a Graham que explicaba que había que seguir unas normas de inversión, tú dices como conclusión que hay que tener un sistema de análisis técnico de trading para entrar, salir y poner un stop. De esto no es de lo que habla Graham, se refiere a un sistema de inversión empresarial que se basa en comprar una acción como si fueras a comprar una empresa no cotizada analizando sus beneficios, fortalezas, etc.

      El value investing busca comprar compañías infravaloradas y el inversor Growth, busca compañías de crecimiento. En este sentido, comprar compañías por debajo de su valor intrínseco que sean realidades y que el mercado las infravalora por una anomalía del precio. En este sentido, Graham busca compañías que cotizan en bolsa a un nivel inferior al de su circulante (cosas del crash de 1.929) y empieza a pensar que tener una acción es ser dueño de la compañía. En este sentido se diferencia entre inversor y especulador. Un inversor busca rendimiento mediante el rendimiento y un especulador mediante la curva de precios. Por supuesto yo soy especulador y lo admito, pero la pregunta debería de hacérsela usted, puesto que al fin y al cabo un empresario no mira constantemente la cotización de sus activos, más bien le interesa saber que beneficios le generará su negocio y que dividendos podrá lograr. Ahí toma la decisión de retenerlos o no, pero no entremos en detalle. Yo no tengo intención alguna en quedarme eternamente en una compañía, solamente trato de sentarme en ella hasta que el mercado me saca. Por ejemplo, demostrable es que tenemos en Blackbird compradas Starbucks. Lo hemos venido comentando en nuestros seminarios en los últimos 3 años y de 10 se nos ha disparado a 80 y es una acción más que liquidaré en el momento que cruce el Donchian Chanel de 30 semanas, ni más ni menos. Si es cierto que me gusta valorar el margen de seguridad de una compañía, y aplico técnicas de value investing para no comprar cosas sin sentido. Calculo el precio de la compañía y si veo que es precio es coherente compro siempre que los múltiplos tengan sentido y el negocio también. Carbures, Gowex, Twitter, Amazon o Facebook, para nada son valores value, con compañías Growth y tal vez más del estilo de Peter Lynch que de Warren Buffett. ¿Qué hará usted si ve desplomarse Gowex de 20 a 5, seguirá feliz de tener sus acciones? ¿Comprará más? Eso diferencia un inversor de un especulador. Yo compro más cuando gano y protejo mi capital, pues es mi materia prima. Si pierdo poco me largo y compro más barato si el precio así me lo indica.

      Lo mismo pasa cuando citas a Buffet o a Lynch, value investing puros. Pero tú aplicas sus citas al análisis técnico, los precios, los stops. Esto va en contra de sus enseñanzas.
      Lees mucho pero ¿realmente lo entiendes?

      Para nada, yo estructuro el proceso operativo y valoro sus frases. Puesto que pensar en el largo plazo es clave para la compañía. Lynch trataba de buscar una historia y miraba el crecimiento del BPA para esperar el largo plazo y deshacer sus posiciones cuando eran caras. Eso no es value investing, el era claramente un inversor crecimiento, aunque con connotaciones value. El gestionaba miles de millones, yo tengo mi capital y debo cuidarlo. Y créame, he gestionado más de 150 millones de euros y he tenido la oportunidad de tratar con miles de traders y mi experiencia me dice que nadie tolera la volatilidad de verdad. Los únicos que lo han demostrado, Bestinver. El resto solo se aferra a la ilusión. Mi pregunta es ¿Crees que Warren Buffet comprarían GOWEX? ¿Crees que Peter Lynch compraría Gowex? Tal vez sea un buen negocio, tal vez sea un equipo directivo excelente, pero,… ¿Es un buen precio? ¿Puede ser AHORA un ten bagger? Yo creo que ahora ya es tarde para eso. Puede subir más por supuesto, pero hay que saber salir.

      Te cuento una experiencia personal. La 1ª vez que leí a Kostolany yo hacía análisis técnico con money management. Pues bien, yo pensé que cuando el maestro habla de tener un sistema se refería a lo que yo hacía. A pesar de que dice claramente que él se basa en otras cosas y muuuuy poquito en los gráficos yo no lo entendí así (y lo dice bien clarito).
      Pues con Lynch y Cía a ti te pasa lo mismo. Citas una frase de Lynch y la interpretas desde tu óptica, desde tu sistema. Pero ellos cuando hablan se refieren a su sistema, no al tuyo, para tu sistema eso no significa nada, habláis idiomas diferentes.
      En español “sin” denota carencia o falta de algo, sin embargo en inglés “sin” significa pecado.
      Yo aprendí con ellos quitándome mis gafas de ver la realidad y poniéndome las suyas, sin criticar su sistema, entendiéndolo. Una vez que lo entiendes, puedes buscar las fallas para poder criticarlo.

      A mi me da igual lo que hagan otros, simplemente pq me he dedicado a aprender de mercados y tengo mis modelos de análisis, soy consistente y hace casi 20 años que estoy en el mercado. Eso me basta, pero con este tiempo puedo decir que entiendo a cada trader sea como sea, puesto que cada uno lo hace a su manera pero todos lo hacen del mismo modo, o acaso no has escuchado decir a Warren Buffett aquello de “primera regla no pierdas dinero, segunda regla nunca te olvides de la primera”. Hágalo como quiera, pero no se descapitalice.

      Te paso una conferencia que impartí en 2.012 en el palacio de los congresos de Madrid, delante de 1.500 personas, en la que justo hablé un poco de Value Investing.

  2. Y un ejemplo más, con Minsky haces lo mismo. Según Minsky, “el desarrollo de los movimientos de flujos de capitales dentro de las economías en crecimiento y el movimiento de las empresas y la financiación”, le llevó a definir las “siete etapas que atraviesa cualquier burbuja financiera”.
    Ojito, esto tú lo aplicas a una pequeña empresa, pero Minsky habla de “LOS FLUJOS DE CAPITALES DENTRO DE LAS ECONOMÍAS EN CRECIMIENTO”, con lo que podría ser que la burbuja fuera en un sólo sector o incluso sólo en una gran empresa, pero debido a esos flujos de capitales y al apalancamiento.
    Además, luego si no ha existido endeudamiento, cosa que Minsky considera fundamental, tu dices que esa etapa “nos la podemos saltar”
    Si quieres aprender quítate tus gafas de ver el mundo a tu manera y prueba las gafas que otros usan para aproximarse lo más posible a la realidad (luego, por supuesto pon allí tu mirada y obsérvate para ver que consecuencias sacas).
    El criterio es fundamental
    http://www.elblogsalmon.com/economistas-notables/economistas-notables-hyman-minsky
    Saludos y suerte amigo

    • Esta frase es llamativa:

      “Si quieres aprender quítate tus gafas de ver el mundo a tu manera y prueba las gafas que otros usan para aproximarse lo más posible a la realidad (luego, por supuesto pon allí tu mirada y obsérvate para ver que consecuencias sacas).”

      ¿Está seguro que yo llevo las gafas?

      Ustedes se sienten atacados por una opinión sobre un subyacente. Mi compromiso emocional con el activo es 0, simplemente advierto a mucha gente que cree están comprando las minas del rey salomón y es algo que me gustaría evitar. El tiempo dará o quitará razones.

      La última vez que le dije a alguien que podría perder dinero se ofuscó conmigo. Era Gamesa y cotizaba a 30€. DOs años despues, sus 300.000 € se convertían en 10.000€. A mi me da igual Álvaro, yo opino en base a mi criterio, pero lo que tengo claro es que esta compañía ya está cara y cotiza expectativas de lo que será. Si lo quieres ver perfecto y sino pues perfecto también. Pero pregúntate, ¿Puede doblar GOWEX? valer 2.600 millones de euros en bolsa, es decir, ¿justificar 260 millones de euros de ganancias? Si crees que sí, entonces pregúntate si puede valer 3.900 MM €, es decir ganar un 200%. Sinceramente, hay muchos valores en el MCE que pueden lograr un 200% y esos si responden a un value investor. En todo caso, es una pena que no podamos hablar con Warren, o con Bruce, o con Paramés, puesto que en caso de hacerlo, pondría la mano en el fuego que pensarían como yo.

  3. En primer lugar te felicito por poner mis comentarios, enhorabuena por tu honradez Marc.
    Tu conferencia de value Investing, la ví antes de hacer las críticas que pongo más arriba, que no se refieren a Gowex, sino a cómo interpretas a los maestros del value. En mi criterio no lo haces correctamente, incumples totalmente sus bases. Aplicar el value Investing al trading no tiene ningún sentido
    Por otro lado, Minsky basa su modelo de burbujas en el endeudamiento, es la base de su marco teórico, pero, al igual que haces con el value Investing te saltas el punto fundamental, con lo que pierde el sentido.
    Un fuerte abrazo

    • Hola Alvaro, me parece genial. Yo ya te he argumentado mi opinión y en un cruce de opiniones debe prevalecer el debate y el respeto. En este sentido agradezco tu aportación, aunque me mantengo en mi idea.

      De todos modos gracias por la aportación siempre es bueno tener críticas constructivas.

      Un saludo 😀

  4. Dices cosas como estas:
    – Min. 12 “el value Investing es trading direccional” (eso no es así)
    – Min. 13 “warren buffet dice margen de seguridad, eso significa un precio que ha caído muchísimo, que se ha desplomado, eso me da un margen de seguridad” (pues no tiene nada que ver con eso, significa que Mr. Market está infravalorando a la empresa, haya bajado o no. Ejemplo Buffet siempre compra con margen de seguridad y compró Wells Fargo en mínimos, pero también Exxon Mobil en máximos. Le importa cual es su estimación y a cuanto se lo vende Mr. Market independientemente de sí la empresa se ha desplomado o está en máximos)
    – Min. 14 “buen equipo gestor” (completamente de acuerdo)
    – Min. 16 “la historia” (esto lo explicaba Lynch, saber qué hace la empresa, de acuerdo)
    – Min. 17 “comparar PER con crecimiento… teniendo también en cuenta la liquidez” (totalmente de acuerdo, precisamente es una de las cosas que sorprende en Gowex)
    – Min. 21 y más. LAS FRASES
    Precisamente Lynch con esa frase está criticando el trading “hacerse rico lentamente…”
    GRAHAM: “… uno tiene razón cuando lo demuestra con datos y argumentos” y usted de ahí concluye: “plan de traiding… Fin de semana, gráfico semanal… operar…” TU CONCLUSIÓN NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE DICE GRAHAM
    Buffet “ser codicioso… ser temeroso” usted dice: “se pierde la operación, se ejecuta el stop, fuera. Mínimo creciente tendencia alcista. Mínimo decreciente tendencia bajista” BUFFET SE REFIERE A QUE CUANDO TODO EL MUNDO ES CODICIOSO EL VALOR DE MERCADO ESTÁ MUY POR ENCIMA DEL VALOR INTRÍNSECO DE LA ACCIÓN (y ahí él es temeroso) Y CUANDO TODO EL MUNDO ES TEMEROSO EL VALOR DE MERCADO ESTÁ POR DEBAJO DEL VALOR INTRÍNSECO (y ahí él es codicioso).
    Comentas que el value investing es muy importante ya que hay que conocer la economía. EL VALUE INVESTING NO HABLA DE ECONOMÍA.
    La operación del petróleo que comentas es muy buena, Enhorabuena, tiene que ver con análisis económico, yo también lo conozco y aplico, en mi opinión lo aplicaste de forma correcta, pero no tiene nada que ver con value Investing.
    Mi conclusión: en estos casos que pongo no has interpretado bien el value investing

    • Paso a responder tus puntualizaciones:

      – Min. 12 “el value Investing es trading direccional” (eso no es así)

      Realmente es así, es decir el trading direccional es alcista y bajista y el value investing por definición alcista. Pero en mi opinión, entiendo que transgredir y transdisciplinar no es mala idea. Y creo que utilizar el value investing para ponerte corto es buena idea. Por ejemplo, vender en corto una compañía muy endeudada como Debenhams o como Smurfit Kappa, me dió excelentes resultados en 2.008. Analizo con value investing y luego opero como considero oportuno.

      – Min. 13 “warren buffet dice margen de seguridad, eso significa un precio que ha caído muchísimo, que se ha desplomado, eso me da un margen de seguridad” (pues no tiene nada que ver con eso, significa que Mr. Market está infravalorando a la empresa, haya bajado o no. Ejemplo Buffet siempre compra con margen de seguridad y compró Wells Fargo en mínimos, pero también Exxon Mobil en máximos. Le importa cual es su estimación y a cuanto se lo vende Mr. Market independientemente de sí la empresa se ha desplomado o está en máximos)

      SUs mayores apuestas siempre han venido de empresas desplomadas, como el caso de TWP o Geico. De todos modos una empresa valor no es una empresa desplomada, eso está claro. HAy empresas value extraordinariamente caras, el tema es,… ¿tienen margen de seguridad? Tiene margen de seguridad BErkshire HAtaway? Un valor tiene margen de seguridad cuando o bien va a crecer mucho o ha caído. Por ejemplo, OHL es una de las acciones que tenemos en cartera y es una apuesta claramente value. Activos encubiertos con la posición de Abertis que excluida de su capitalización, le da un precio de 500 MM€, eso es una idea value con alto precio. Así que estamos de acuerdo a medias. De todos modos, entienda que la ponencia trata de expresar una idea en 60 minutos y no la teoría completa.

      – Min. 21 y más. LAS FRASES
      Precisamente Lynch con esa frase está criticando el trading “hacerse rico lentamente…”

      Entendería tu crítica si supieras exactamente que hago y predico y mi trading parte de la consistencia y la paciencia, para buscar retornos a largo plazo. No distamos mucho en nuestras conclusiones.

      GRAHAM: “… uno tiene razón cuando lo demuestra con datos y argumentos” y usted de ahí concluye: “plan de traiding… Fin de semana, gráfico semanal… operar…” TU CONCLUSIÓN NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE DICE GRAHAM

      Depende Alvaro. El lógicamente habla de datos fundamentales, eso está claro. Pero yo hago referencia a datos y argumentos y esos, para mí hacen referencia al valor “value investing” y al precio “análisis técnico”. Me gusta valorar estos dos factores a parte de lo macro.

      Buffet “ser codicioso… ser temeroso” usted dice: “se pierde la operación, se ejecuta el stop, fuera. Mínimo creciente tendencia alcista. Mínimo decreciente tendencia bajista” BUFFET SE REFIERE A QUE CUANDO TODO EL MUNDO ES CODICIOSO EL VALOR DE MERCADO ESTÁ MUY POR ENCIMA DEL VALOR INTRÍNSECO DE LA ACCIÓN (y ahí él es temeroso) Y CUANDO TODO EL MUNDO ES TEMEROSO EL VALOR DE MERCADO ESTÁ POR DEBAJO DEL VALOR INTRÍNSECO (y ahí él es codicioso).

      Exactamente, por este motivo creo que la codicia se ha apoderado del MAB. PEro es solo mi opinión claro y así la he expresado.

      Comentas que el value investing es muy importante ya que hay que conocer la economía. EL VALUE INVESTING NO HABLA DE ECONOMÍA.

      Si lees sobre la escuela austríaca de la economía, te darás cuenta que las economías con valor son aquellas con crecimiento. Para mí lo macro va por encima del valor.

      La operación del petróleo que comentas es muy buena, Enhorabuena, tiene que ver con análisis económico, yo también lo conozco y aplico, en mi opinión lo aplicaste de forma correcta, pero no tiene nada que ver con value Investing.

      No, en eso estamos de acuerdo, aunque si que Ben Graham habla de la codicia en el capítulo 8, el inversor delante de las fluctuaciones del mercado. En este capítulo, Graham habla de irracionalidad y a mí me encanta ir a la contra, pero no solamente en las caídas, tambien en las subidas. En este sentido, cuando Zapatero cubrió el petróleo con Chávez a 100USD saltó la alerta roja. Es broma 😀

      Mi conclusión: en estos casos que pongo no has interpretado bien el value investing

      Bueno yo diría que no has comprendido la manera que tengo de transdisciplinar las cosas. Sin operativa no hay ganancia y yo busco consistencia, así lo defiendo y así lo acato. De todos modos, gracias por tus comentarios. Te invito a seguir el blog y cualquier debate y comentario qeu quieras hacer, por supuesto lo resolveremos con argumentos, que de eso se trata.

      Un abrazo y suerte.

  5. Buenas,

    siempre recuerdo ese comentario de “cuando en una reunión de vecinos, mi vecino del quinto me habló de lo bien que iban unas acciones, vendí todas mis acciones”.

    Saludos.

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